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　　第一，你要明確羅爾斯公司是否具有財(cái)產(chǎn)權(quán)。第二，審查過(guò)程中，你是否給了羅爾斯程序正義的機(jī)會(huì)，沒(méi)有程序正義，一定沒(méi)有實(shí)質(zhì)正義，雖然有了程序正義，不一定能得到實(shí)質(zhì)的正義，但是沒(méi)有程序正義，一定不會(huì)得到實(shí)質(zhì)正義。總的來(lái)講，杰克遜法官的判決解決了兩個(gè)很大的議題，第一就是即使在721法條有所謂總統(tǒng)的決定和其依據(jù)不受司法審查的規(guī)定下，總統(tǒng)和相關(guān)部門也不能超越法律而運(yùn)作，你的運(yùn)作要在法制的框架下進(jìn)行。

　　第二，所有有權(quán)力的人做事情都喜歡黑箱作業(yè)，及時(shí)他會(huì)說(shuō)在國(guó)家安全的名義下我要黑箱作業(yè)，杰克遜法官這一次的判決就是用憲法的陽(yáng)光照進(jìn)了CFIUS長(zhǎng)期以來(lái)運(yùn)作的黑箱，你要告訴大家你究竟是怎么做的。杰克遜法官在里面說(shuō)的很清楚。杰克遜法官講總統(tǒng)的決定可以本身不受挑戰(zhàn)，他做出決定的依據(jù)本身可以不受挑戰(zhàn)，但是不等于你做出決定的依據(jù)不講給當(dāng)事人聽(tīng)，你要讓當(dāng)事人知道，當(dāng)事人有知情權(quán)。所以，我想說(shuō)的就是這個(gè)法律意見(jiàn)書它內(nèi)容極其豐富，而且對(duì)三一和相關(guān)公司Ralls訴奧巴馬案做出了非常正面的回應(yīng)。謝謝。

　　賈秀東：我插一句話，在此之前我們多次跟CFIUS打交道，包括面對(duì)面，包括參加會(huì)議，要他們給我們一個(gè)解釋，到底什么影響你國(guó)家安全，CFIUS的回答很簡(jiǎn)單，就是國(guó)家安全問(wèn)題，你們無(wú)權(quán)知道，不予解釋。

　　提問(wèn)：我是每日經(jīng)濟(jì)新聞?dòng)浾撸紫龋ＹR一下三一集團(tuán)在這次庭審中取得階段性勝利。我的問(wèn)題主要是作為50年來(lái)第一家拿起法律儀器在美國(guó)向美國(guó)總統(tǒng)起訴的一個(gè)外資企業(yè)，一家國(guó)內(nèi)的企業(yè)，當(dāng)時(shí)三一做出這個(gè)決定出于什么考量?對(duì)于今天的判決結(jié)果向總您如何看待?

　　第二個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有一部分媒體說(shuō)三一起訴奧巴馬總統(tǒng)這一決定上為了炒作，因?yàn)樵谌ツ暾麄€(gè)中國(guó)機(jī)械工程行業(yè)并不景氣，而起訴奧巴馬總統(tǒng)是為了集團(tuán)分散外界目光，或者說(shuō)集團(tuán)改善經(jīng)營(yíng)的一個(gè)救命稻草，這個(gè)向總怎么看待?

　　第三，在官司的下一步上，三一進(jìn)一步打官司的決心如何?這會(huì)不會(huì)對(duì)三一在美國(guó)的一些業(yè)務(wù)產(chǎn)生影響?謝謝。

　　向文波：首先感謝你的提問(wèn)，我也知道現(xiàn)在兩會(huì)召開的前夕，記者們都應(yīng)該是很忙的，各位百忙中抽出時(shí)間參加我們的新聞發(fā)布會(huì)，特別表示感謝。

　　剛才這位記者朋友提的幾個(gè)問(wèn)題，其實(shí)第一次新聞發(fā)布會(huì)上我就講的非常清楚，我們?nèi)粸槭裁匆ゴ蜻@場(chǎng)官司，簡(jiǎn)單講首先是權(quán)益，就是維護(hù)自身權(quán)益。大家知道三一現(xiàn)在正在做國(guó)際化，正在追求成為一個(gè)世界型企業(yè)，三一的品牌、形象，某種意義上比金錢更重要。所以，我剛才講了，我們作為一個(gè)國(guó)際化的企業(yè)，在處理問(wèn)題的時(shí)候，面臨的挑戰(zhàn)是很多的。也許美國(guó)人認(rèn)為美國(guó)總統(tǒng)簽訂這么一個(gè)法令是再正常不過(guò)的一件事情，但是在中國(guó)的老百姓來(lái)講，我覺(jué)得大家認(rèn)為這是一個(gè)不得了的事情，因?yàn)槿辉诿绹?guó)不知干了什么傷天害理的事情，以至奧巴馬總統(tǒng)親自簽署法令要取消三一在美國(guó)的權(quán)益。從這個(gè)角度來(lái)講，為了三一的品牌和聲譽(yù)，為了自身的權(quán)益我們打官司，這是第一。

　　第二，中國(guó)企業(yè)在國(guó)際化過(guò)程中遇到很多的挑戰(zhàn)，遇到這些問(wèn)題的時(shí)候，我們大部分是息事寧人，或者說(shuō)通過(guò)其他的方法去追求問(wèn)題的解決。我認(rèn)為這種中國(guó)式思維在國(guó)際化過(guò)程中是不正確的選擇。我覺(jué)得入鄉(xiāng)隨俗，采用美國(guó)方式解決美國(guó)問(wèn)題可能是中國(guó)企業(yè)的正確選擇。剛才講我們?cè)诿绹?guó)之所以采取這種方式，起訴奧巴馬總統(tǒng)，正是因?yàn)檫@是在美國(guó)解決這個(gè)問(wèn)題唯一的正確的選擇，除此之外，你沒(méi)有路可走。我們也想探索一條路，中國(guó)企業(yè)在國(guó)外遇到這些問(wèn)題的時(shí)候到底應(yīng)該怎么處理，這是第二個(gè)目的。

　　第三個(gè)目的，我們也是想，中美兩國(guó)之間的關(guān)系是全球最重要的國(guó)際關(guān)系，我們也在探索一項(xiàng)中國(guó)和美國(guó)這兩個(gè)大國(guó)到底應(yīng)該怎么交往，這種交往除了政府與政府之間的交往以外，還存在中國(guó)企業(yè)怎么跟美國(guó)政府交往，我們也想探索一下。另外，也可以通過(guò)這個(gè)事情增強(qiáng)兩國(guó)人民相互之間的了解。其實(shí)在過(guò)去我們老百姓對(duì)美國(guó)的了解，或者美國(guó)老百姓對(duì)中國(guó)的了解存在一些誤區(qū)或者不一定完全客觀的判斷，我認(rèn)為通過(guò)這個(gè)案件，也許這是一個(gè)我們講的民間外交也好，還是加深兩國(guó)人民之間的溝通和了解，我認(rèn)為這是一個(gè)很典型的，很好的機(jī)會(huì)。這是我們當(dāng)初要起訴奧巴馬總統(tǒng)的幾個(gè)考慮。

　　關(guān)于炒作的問(wèn)題，我反復(fù)講過(guò)，第一，這不是你想炒就炒的問(wèn)題，我想炒，奧巴馬總統(tǒng)也不一定會(huì)配合我，說(shuō)三一這個(gè)時(shí)候不景氣了，我們炒作一下，麻煩你老人家簽訂一個(gè)法令，阻止我投資，然后大炒一把，我相信奧巴馬總統(tǒng)不會(huì)這么配合我。這是一個(gè)。

　　另外一個(gè)剛才也說(shuō)了，我們的目的非常明確，不是要通過(guò)炒作獲取什么商業(yè)利益，事實(shí)上也不可能通過(guò)這個(gè)炒作獲取什么商業(yè)利益。就這次我們判決書下來(lái)了，我寫微博，很多同志在我微博留言還在罵我，我說(shuō)這是美國(guó)司法史上第一次，人家罵我，寫的很粗俗，“JB，什么第一次，美國(guó)人告政府家常便飯”，美國(guó)告政府可能是家常便飯，但是作為一個(gè)外國(guó)企業(yè)起訴奧巴馬總統(tǒng)、CFIUS，這是美國(guó)司法史上第一次，剛才講50年代第一次這句話描述不清楚，是這項(xiàng)法案或者外國(guó)審查委員會(huì)成立以來(lái)史無(wú)前例的，你說(shuō)50年第一次人家以為50年之前可能還有，因?yàn)檫@個(gè)委員會(huì)成立才50年，也就是成立以來(lái)就沒(méi)有過(guò)，這是第一次。大家知道美國(guó)的法律是案例法，沒(méi)有這個(gè)案子，法院首先看我有沒(méi)有權(quán)力審這個(gè)案子。為什么說(shuō)取得了階段性的勝利?因?yàn)槭堑谝淮危覀冎安恢婪ㄔ簳?huì)不會(huì)受理這個(gè)事情，現(xiàn)在法院告訴我們它有權(quán)受理，這個(gè)官司才能打，沒(méi)有這個(gè)判決根本就無(wú)從打起，因?yàn)榉ㄔ翰皇芾恚@是決定性的勝利。并且法院受理這個(gè)案子它不是草率的，它肯定分析了第一，美國(guó)總統(tǒng)和CFIUS的判決存不存在問(wèn)題，如果沒(méi)有問(wèn)題，無(wú)瑕疵，根據(jù)美國(guó)的法律無(wú)權(quán)受理它不會(huì)受理，我認(rèn)為它受理的背景是三一有理由，美國(guó)總統(tǒng)和CFIUS有瑕疵，所以，決定性的勝利就是這個(gè)意思。

　　所以，大家一定要充分理解這個(gè)的重大意義，我們不是要炒作，是為了說(shuō)明問(wèn)題。這次為什么舉行這個(gè)新聞發(fā)布會(huì)呢?大家可以看看，我們首先起訴的時(shí)候，國(guó)內(nèi)有些所謂的專家是質(zhì)疑的，我沒(méi)有任何指責(zé)的意思，每個(gè)人對(duì)這個(gè)事情都有自己的看法，但是事情總有它的真相需要說(shuō)明。這么大一個(gè)問(wèn)題，只有通過(guò)媒體，只有通過(guò)這樣的說(shuō)明會(huì)我們才能把問(wèn)題講清楚，通過(guò)我一個(gè)人是說(shuō)不清楚的，所以，請(qǐng)律師，請(qǐng)專家，請(qǐng)研究員，請(qǐng)當(dāng)事人一起來(lái)說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題。所以，這不是炒作，這是只有這么做才能解決問(wèn)題，別無(wú)選擇。至于打官司的決心，從第一天決定打這個(gè)官司起我們就已經(jīng)下了決心，一定要為自身的權(quán)益做最大的努力。當(dāng)然，我剛才講做任何事情都是這樣，我們無(wú)法說(shuō)有了一個(gè)穩(wěn)定的未來(lái)我們才做這個(gè)事情，我們說(shuō)這個(gè)事情有沒(méi)有價(jià)值，人類的奮斗也是這樣，我不能說(shuō)我有沒(méi)有可能成為研究員，不是這樣，我努力讀書，努力工作，至于能不能成為研究員，比如我，我們?nèi)蝗藙?chuàng)造這個(gè)企業(yè)，我們目標(biāo)是成為世界型，能不能成為我不知道，但是我為這個(gè)目標(biāo)去奮斗和努力，這是有價(jià)值的，有意義的，而不能說(shuō)你這個(gè)笨蛋能成為全球企業(yè)家?你是愚蠢的，這是一些人的看法。我們到現(xiàn)在為止看到了希望，最后是什么情況我們不知道，但是這個(gè)過(guò)程是重要的。另外，我們追求這個(gè)最好結(jié)果的愿望是正當(dāng)?shù)模拖裎覀內(nèi)松鷬^斗的意義是一樣的。所以，我們是下定決心，從第一天開始就是要把這個(gè)官司打到底的。謝謝。

　　提問(wèn)：我是中國(guó)新聞周刊的記者，我想問(wèn)一下夏律師，剛才夏律師說(shuō)三一五條被駁回四條，但是有一條核心請(qǐng)求被受理了，我想問(wèn)另外四條被駁回的請(qǐng)求有沒(méi)有再次向法院表達(dá)的機(jī)會(huì)，有沒(méi)有再次得到救濟(jì)的機(jī)會(huì)，三一和律師團(tuán)隊(duì)的想法?謝謝。

　　夏廷康：很專業(yè)的問(wèn)題，謝謝，我給大家解釋一下。剛才講的雖然我們已經(jīng)取得了重大階段性，甚至歷史性的成果，就我們的訴求而言，從法律程序上，因?yàn)榻芸诉d法官的判決是對(duì)政府動(dòng)議要求解除，要求駁回羅爾斯公司整個(gè)案件的動(dòng)議，法官確定第四條它有司法審查權(quán)等于否決了政府的動(dòng)議。所以，按照司法的程序，現(xiàn)在要提出上訴的一方是美國(guó)政府，美國(guó)政府可以提出上訴，但是我們確信在杰克遜法官現(xiàn)在的判決中，它的法理依據(jù)和結(jié)論都是經(jīng)得起考驗(yàn)的，如果美國(guó)政府要現(xiàn)在就上訴的話，我們一定很高興，這是第一條。

　　第二條下一步怎么做，杰克遜法官也給出了具體的節(jié)點(diǎn)，那就是說(shuō)它要求告訴美國(guó)政府了，你們現(xiàn)在的動(dòng)議已經(jīng)被駁回了，我要來(lái)審查程序正義的實(shí)質(zhì)性問(wèn)題了。要求美國(guó)政府在3月14號(hào)要遞交他們新的動(dòng)議，然后3月28號(hào)我們?nèi)缓蚏alls這方面的律師團(tuán)會(huì)對(duì)美國(guó)政府新的動(dòng)議提出回復(fù)。4月4號(hào)，美國(guó)政府會(huì)對(duì)我們Ralls公司提出的回復(fù)再做出進(jìn)一步的反映，預(yù)估杰克遜法官還會(huì)在5月或者6月的某一個(gè)時(shí)間召開下一次聽(tīng)證會(huì)。就這第4條訴求進(jìn)行實(shí)質(zhì)審查，展開聽(tīng)證，并在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候做出判決。第一輪，地方分區(qū)法院這些程序走完以后，雙方都可以有權(quán)向美國(guó)華盛頓特區(qū)巡回上訴法院尋求上訴，我要負(fù)責(zé)任的告訴大家，就是我們現(xiàn)在杰克遜法官被駁回的一些條款，一些訴求中，比如對(duì)CFIUS我們提出的訴求，杰克遜法官認(rèn)為這些命令已經(jīng)被奧巴馬總統(tǒng)法令所取代，所以，我不予審理。像這樣的訴求，其實(shí)我們是可以上訴，而且我想負(fù)責(zé)任的告訴大家，我們上訴要贏得上訴的機(jī)率還蠻大的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我們第一次要求的。

　　向文波：我們提出五點(diǎn)訴求，第一點(diǎn)和第二點(diǎn)有總統(tǒng)令你再起訴CFIUS沒(méi)有意義。

　　我個(gè)人覺(jué)得第一條，第二條已經(jīng)有了總統(tǒng)令，你再起訴這個(gè)沒(méi)有意義，因?yàn)榭偨y(tǒng)令已經(jīng)取代了CFIUS。

　　第三條，總統(tǒng)令和CFIUS超越了法律的權(quán)力。

　　第四條和第五條其實(shí)是一回事兒，比如第五條我們講合法財(cái)產(chǎn)未得到平等保護(hù)，第五條隱含在第四條里，我們有沒(méi)有說(shuō)理的機(jī)會(huì)，說(shuō)理的機(jī)會(huì)已經(jīng)得到了，法官給了我們說(shuō)理的機(jī)會(huì)，同意受理這個(gè)案件。第二，如果總統(tǒng)的行為構(gòu)成違憲，剝奪了我們的財(cái)產(chǎn)，理所當(dāng)然的我們財(cái)產(chǎn)要得到賠償。我個(gè)人是這么理解，不一定正確。

　　另外，我們打這個(gè)官司并不是要總統(tǒng)撤銷這個(gè)法律，允許我們建風(fēng)場(chǎng)，不是這樣。政府要求把我們的房子拆掉，這條是無(wú)法更改的，但是我的權(quán)益要保護(hù)的，政府的補(bǔ)償要給我，說(shuō)法要給我。現(xiàn)在我們講的，你的東西不違反國(guó)家安全?這一點(diǎn)是無(wú)法改變的。但是政府得給我說(shuō)明為什么。第二，政府得給我補(bǔ)償。

　　提問(wèn)：有三個(gè)問(wèn)題，第一，請(qǐng)教向總，三一集團(tuán)關(guān)聯(lián)公司Ralls公司在美國(guó)投資可能會(huì)造成一個(gè)直接經(jīng)濟(jì)損失大概在兩千多萬(wàn)美元，這個(gè)損失怎么降到最小?在訴求的時(shí)候有沒(méi)有涉及到這方面的問(wèn)題。

　　第二個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題引發(fā)了三一集團(tuán)在美投資是否受到影響，包括之前一些輿論講三一重工工程機(jī)械在美國(guó)的投資，有些媒體講顆粒無(wú)收，希望向總解釋一下。

　　第三個(gè)問(wèn)題三一集團(tuán)海外收入，之前梁穩(wěn)根董事長(zhǎng)提過(guò)可能要達(dá)到45%以上，這一目標(biāo)也是很宏偉的，2011年800億，2012年這一部分海外收入對(duì)整個(gè)集團(tuán)的銷售收入在什么水平?海外收入占比大概達(dá)到多少?謝謝。

　　向文波：我們追求的是沒(méi)有任何損失，夏律師告訴我，有人會(huì)為這個(gè)事情買單。

　　另外，至少至今為止我們感覺(jué)到?jīng)]有任何影響，我們?cè)诿绹?guó)的投資項(xiàng)目沒(méi)有受到任何的損害。另外，我們媒體的報(bào)道，我認(rèn)為這是不準(zhǔn)確的，怎么叫顆粒無(wú)收呢?去年我們銷售幾個(gè)億。另外，我們?cè)诿绹?guó)網(wǎng)羅了大量的人才，另外，我們這幾年開發(fā)出了適應(yīng)美國(guó)的產(chǎn)品。同志們，國(guó)際化不是那么簡(jiǎn)單的事情，我們?cè)诿绹?guó)成立這個(gè)公司，并不是產(chǎn)品馬上就拿過(guò)去銷售，而是必須研發(fā)適合美國(guó)市場(chǎng)的產(chǎn)品，這是有過(guò)程的，要美國(guó)客戶認(rèn)可，像很多美國(guó)公司到中國(guó)來(lái)一樣，很多年都是虧損的，包括他們與我們合資成立的挖掘機(jī)工廠，徐工都退出來(lái)了。這也是一個(gè)國(guó)際商業(yè)正常的現(xiàn)象。另外，美國(guó)的報(bào)道，它首先報(bào)道的是美國(guó)卡特彼勒在中國(guó)發(fā)展存在挑戰(zhàn)，中國(guó)企業(yè)在美國(guó)投資也存在困難，是這么寫的，但是被中國(guó)的媒體一改標(biāo)題，完全就變了味了。你們可以查查原文，他們寫中國(guó)三一重工在美國(guó)投資受到挑戰(zhàn)，結(jié)果被媒體寫成了顆粒無(wú)收，顆粒無(wú)收是個(gè)盈利的概念，但是我們?cè)诿绹?guó)投資訴求是多元的。另外，我們辦這個(gè)企業(yè)的訴求是多元的，所以，不能簡(jiǎn)單的從盈利這個(gè)層面看這個(gè)事情的成敗。就是盈利本身也是一個(gè)過(guò)程。

　　我可以跟大家明確的講三一在美國(guó)的投資是非常成功的，我們已經(jīng)開發(fā)出了適合美國(guó)市場(chǎng)的產(chǎn)品，這是非常成功的。至于你提到的國(guó)際化，這是我們的目標(biāo)，我們達(dá)到45%的目標(biāo)可能還要花上幾年的時(shí)間。去年我們?nèi)缓Ｍ鈽I(yè)務(wù)超過(guò)了100億，達(dá)到110多億，各位記者見(jiàn)多識(shí)廣，可以查一下，中國(guó)的裝備制造企業(yè)在海外業(yè)務(wù)超過(guò)100億的有幾個(gè)，在我的概念中也許我們是最大的，最新裝備，我們的海外營(yíng)業(yè)額是最大的，超過(guò)100億，達(dá)到114億，我認(rèn)為今年我們?nèi)匀豢梢钥焖俚脑鲩L(zhǎng)。所以，這個(gè)比重一直是在增加的，我們最高的時(shí)候超過(guò)了20%，達(dá)到了24%，是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)以后，國(guó)外市場(chǎng)萎靡，所以，這個(gè)比例反而降低了，但是現(xiàn)在又在開始回升，大概這個(gè)情況。謝謝。

　　提問(wèn)：我是來(lái)自金融界網(wǎng)站的記者，有兩個(gè)問(wèn)題，剛才您說(shuō)三一重工在海外100億，100億美金還是人民幣?

　　第二個(gè)問(wèn)題，此前包括華為和中興在美國(guó)遭到反傾銷，可能有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手游說(shuō)美國(guó)國(guó)會(huì)，這次的訴訟案中有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)三一在美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手游說(shuō)美國(guó)國(guó)會(huì)的情況?

　　向文波：首先，100億顯然是人民幣，因?yàn)槭敲涝脑捑?00多億了。

　　第二，我們有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)游說(shuō)美國(guó)政府，至今為止沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，并且我們還跟美國(guó)的卡特彼勒總裁有一次見(jiàn)面，他們對(duì)我們的遭遇十分痛心，美國(guó)政府這個(gè)行為也不可理解。

　　提問(wèn)：首先感謝三一人為國(guó)人展示的精神，我有個(gè)問(wèn)題問(wèn)梅博士，國(guó)內(nèi)有一些媒體一再用“炒作”，或者“轉(zhuǎn)移矛盾”的說(shuō)法揣測(cè)三一起訴的動(dòng)機(jī)，對(duì)他們的做法你有什么看法?

　　第二，我想問(wèn)一下向總，三一這次起訴目標(biāo)有一個(gè)說(shuō)法是徹底解決，我想請(qǐng)問(wèn)徹底解決的具體內(nèi)容。謝謝。

　　梅新育：說(shuō)到三一借這個(gè)案子炒作，從去年開始就一直扯的很多了，但是我想想這種說(shuō)法要干營(yíng)銷出身，習(xí)慣于營(yíng)銷思維的人來(lái)講的話好像很有道理，可是仔細(xì)想一想，查一查數(shù)據(jù)，用數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)話的話可能就不是那么回事兒了。因?yàn)榈谝粋€(gè)三一它的規(guī)模有多大，就我所知道的，它去年一年的營(yíng)業(yè)收入大概是800多億人民幣，這起案子它整個(gè)投資也就是兩千萬(wàn)美元的樣子，這個(gè)投資希望的營(yíng)業(yè)收入在三一整個(gè)營(yíng)業(yè)收入里最多也就不到1%。它花這么大工夫炒作不到1%預(yù)期的營(yíng)業(yè)收入的項(xiàng)目，這個(gè)炒作我覺(jué)得是有點(diǎn)兒說(shuō)不通的。這是第一。

　　第二點(diǎn)，即使不談三一的動(dòng)機(jī)，只說(shuō)三一這起案子，它搞的這么大影響，搞的家喻戶曉，在客觀上對(duì)于我們來(lái)說(shuō)可能會(huì)有什么樣的影響，我特別關(guān)注的是這樣一點(diǎn)。因?yàn)檫@起案子本身來(lái)說(shuō)，它不能算是一個(gè)特別大的案子，對(duì)三一本身都不算是特別大的投資，對(duì)于全國(guó)來(lái)說(shuō)更不能算特別大的投資，但是它關(guān)系到了整個(gè)中國(guó)對(duì)外資產(chǎn)發(fā)展和對(duì)外投資發(fā)展的整體和安全的問(wèn)題。這樣就使得這起案子大大提高了一個(gè)層次。