編者按:12月27日,京滬高速鐵路股份有限公司在北京創(chuàng)立,這標(biāo)志著目前世界上規(guī)模最大、一次性建成里程最長的高速鐵路,依法建設(shè)的條件已經(jīng)具備。據(jù)江蘇省交通廳副廳長、江蘇鐵路辦副主任張曉鈴?fù)嘎叮哞F全程的總票價(jià)會在800元左右,相當(dāng)于七折左右的機(jī)票。800元左右的高鐵票價(jià)是否合理?競爭力如何?京滬高鐵將對沿線的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生怎樣的影響?為此,和訊網(wǎng)約請相關(guān)專家進(jìn)行了訪談。
嘉賓:
歐國立 北京交通大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授、運(yùn)輸經(jīng)濟(jì)專家
周民良 中國社會科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所研究員
董焰 國家發(fā)改委綜合運(yùn)輸研究所黨委書記
目前企圖通過估計(jì)運(yùn)營成本來確定高鐵票價(jià)沒有意義
和訊網(wǎng):據(jù)張曉鈴?fù)嘎叮瑥囊?guī)劃的運(yùn)營成本來看,京滬高鐵每公里的運(yùn)營成本在0.45元-0.5元之間,這樣算起來,全線1318公里,總票價(jià)會在800元左右,你認(rèn)為高鐵建成之后,實(shí)際的票價(jià)會在800元左右嗎?800元左右合理嗎?京滬高鐵的票價(jià)應(yīng)該如何確定?
歐國立:應(yīng)當(dāng)說京滬高鐵的票價(jià)確實(shí)是一個非常有意思的話題,有說五六百塊錢的,也有六七百塊錢的,現(xiàn)在又有了八百多塊錢的,大家界定的口徑不同,所以最終得出的票價(jià)也就不太一致。總的來說,高速鐵路在中國還是一個新生的事物,所以高鐵的票價(jià)和現(xiàn)有的鐵路是會有所區(qū)別的,因?yàn)槠渌俣确浅?臁5蔷哞F的票價(jià)定到多少合理,這確實(shí)是一個見仁見智的問題。
周民良:前一段時(shí)間不是說500多塊錢的嘛,現(xiàn)在怎變成800塊左右了。這可能是一個成本核算的問題,因?yàn)榫F路的建設(shè)跟當(dāng)年的大運(yùn)河建設(shè)一樣,涉及到投資的收益問題。從旅客的角度來說,我們還是希望把票價(jià)盡量地定便宜一點(diǎn),這就需要在建設(shè)的過程中怎么樣設(shè)計(jì)更合理的建設(shè)成本,這是必須應(yīng)該考慮的核心問題。盡管這是一個現(xiàn)代化程度很高的鐵路,但是在建設(shè)過程中還是要盡量的精打細(xì)算,應(yīng)該核算的更準(zhǔn)確一點(diǎn),對投資者,對社會各界有一個交代。
董焰:我覺得現(xiàn)在說這些都沒什么意義,票價(jià)既要考慮工程建設(shè)的投資和回收期,財(cái)務(wù)的內(nèi)部收益率等因素,還要考慮老百姓的承受能力,雖然高速鐵路是為高端的客戶服務(wù)的,但還是要考慮一部分中低收入者的承受能力,適當(dāng)?shù)募骖櫋,F(xiàn)在將票價(jià)的運(yùn)價(jià)率約束在四毛錢左右是合理的,不要急于把投資回收期縮短,這樣算下來大概也就在500塊錢左右了。
和訊網(wǎng):如果要準(zhǔn)確界定京滬高鐵的票價(jià),必須考慮哪些因素?
歐國立:高鐵票價(jià)的制定應(yīng)該要考慮各方面的因素,包括建設(shè)成本,鐵路自身的成本,替代性競爭的因素。也就是在考慮成本的基礎(chǔ)上,還要考慮民航和公路等的價(jià)格,在綜合考慮各種因素的基礎(chǔ)上,才能制定出一個鐵路部門認(rèn)為合理,同時(shí)也能夠讓社會大眾能夠接受的價(jià)格。
和訊網(wǎng):那你認(rèn)為票價(jià)定多高比較合理?
周民良:因?yàn)榫F路既然說要跟航空進(jìn)行競爭,優(yōu)越性要優(yōu)于一般的快車,所以票價(jià)應(yīng)該是介于航空和一般的快車之間,不應(yīng)該太高,應(yīng)該有一個比較合理的價(jià)位。
歐國立:說心里話,京滬高鐵的真實(shí)成本究竟是多少的確很難計(jì)算,有的說四毛,有的說是五毛每公里。這個成本實(shí)際上不是一個固定的數(shù),就運(yùn)營企業(yè)來說,它的成本跟日常的消耗有關(guān),跟運(yùn)量大小有關(guān),因?yàn)檫\(yùn)量大了分?jǐn)偟矫恳粋€人身上的成本就會降低,如果運(yùn)量上不去,等于分?jǐn)偟矫恳粋€人身上的成本會抬高,運(yùn)量上不去的話,它的價(jià)格如果低,比如說價(jià)格可能低于成本那么就虧損。但如果運(yùn)量上去了,價(jià)格高于成本,哪怕有微利,這時(shí)候可以在這個基礎(chǔ)上定票價(jià)。
和訊網(wǎng):也就是說現(xiàn)在很難通過成本來確定未來高鐵的票價(jià)?
歐國立:是的,現(xiàn)在談京滬高鐵的票價(jià),企圖通過準(zhǔn)確核算成本來考慮難度很大,所以現(xiàn)在來談京滬高鐵的成本和準(zhǔn)確的票價(jià)可能還早了一點(diǎn),或者說現(xiàn)在可能只能是一個大概的估計(jì),不可能有一個準(zhǔn)確的認(rèn)可價(jià)格,我們更多的只能從替代競爭的角度考慮票價(jià)的問題。
和訊網(wǎng):那從替代競爭的角度如何考慮高鐵票價(jià)?
歐國立:如果從替代競爭的角度考慮票價(jià)問題,我想最明顯的參照物應(yīng)該就是航空業(yè),北京到上海飛機(jī)的全票價(jià)是1000多塊錢,飛機(jī)會按照不同的季節(jié)、不同的航班、不同的時(shí)間有很多的折扣,很多折扣下來以后也就幾百塊錢,所以這樣來說京滬高鐵的票價(jià)也就應(yīng)該和這個相當(dāng),如果按照目前的數(shù)據(jù)來說,大概在500元到800元這樣的一個區(qū)間,到底是定在600還是定在700,這個需要認(rèn)真考慮。再者,不知道未來京滬高鐵會不會實(shí)行浮動票價(jià)制,根據(jù)時(shí)間季節(jié)和班次來定浮動票價(jià),如果這樣的話,票價(jià)可能就會有一定的彈性。
和訊網(wǎng):京滬航線的很多機(jī)票,打完折之后大多也都在800元以下,你怎么看待800元高鐵的市場競爭力?
董焰:那不是市場規(guī)律,不要這樣比,航空公司就是都打成一折,方便老百姓,運(yùn)輸公司愛賺愛賠不管他。民航這么做,我要是個人坐飛機(jī)當(dāng)然歡迎,但這不是市場行為,不值得鼓勵和提倡的。如果有了多種運(yùn)輸方式以后就不要鼓勵打折了,你可以鼓勵老百姓進(jìn)行各自的自由選擇。老打折是屬于非正常行為,既然不正常了,高鐵就不要和航空比。我非常不贊成用現(xiàn)在的票價(jià)和打折后的機(jī)票進(jìn)行對比,這是不平等的對比,屬于非正常對比,這是我的基本觀點(diǎn)。
周民良:這就是說在整個的運(yùn)作過程中,還是要保證合理的成本,初期的成本投入肯定會很高,因?yàn)殍F路屬于基礎(chǔ)設(shè)施,也是一次性的投資,所以投入會很大。這中間怎么樣節(jié)約成本,就需要很好的財(cái)務(wù)核算。而現(xiàn)在的投資方比較多元,所以應(yīng)該讓成本跟收益以及具體的運(yùn)作方式,有一個比較透明的財(cái)務(wù)制度,相對的公開,這樣的話各方的投資者以及未來的消費(fèi)者都會比較清楚的了解。至于票價(jià)最后到底是800塊錢還是700塊錢這不是大問題,而京滬鐵路的建設(shè)過程才至為關(guān)鍵。
京滬高鐵將對民航業(yè)形成最直接的沖擊
和訊網(wǎng):京滬高鐵建成后,對民航業(yè)和公路方面將產(chǎn)生很大的沖擊嗎?
周民良:我覺得會對民航業(yè)的沖擊會更大一點(diǎn),京滬高鐵建成以后,來回是五個小時(shí),這對民航就形成了挑戰(zhàn),所以京滬高鐵對民航業(yè)的沖擊可能會更直接一些。
和訊網(wǎng):那公路呢?
周民良:對公路應(yīng)該沒有一個很直接的沖擊,因?yàn)樗鼈兠鎸Φ目捅娛遣灰粯拥摹9肥强梢怨諒澋模@到不同的地方,中間也是可以無限停頓的。另外,公路可以控制速度,根據(jù)個人不同的需要來調(diào)節(jié),但高速鐵路的連接點(diǎn)就沒這么靈活,所以公路的疏散范圍更大一點(diǎn)。
和訊網(wǎng):會帶動哪些行業(yè)發(fā)展?
周民良:比如說像中鐵公司這樣的企業(yè),那應(yīng)該是利好,對鋼鐵和有色金屬這些行當(dāng)肯定有影響,建筑材料,像鋼軌、車廂的建設(shè)、生產(chǎn)等,這些肯定都是最相關(guān)的。
和訊網(wǎng):對于如此千億規(guī)模的工程建設(shè),其運(yùn)營和管理應(yīng)該如何操作?
歐國立:我想應(yīng)該通過加大制度建設(shè)的力度,來規(guī)范資金的運(yùn)作和高鐵運(yùn)營。高鐵是一個投資非常大的基礎(chǔ)產(chǎn)品,在投資建設(shè)方面必須建立起比較完善的制度,通過相應(yīng)的法律法規(guī)來為其保駕護(hù)航。
京滬高鐵應(yīng)該實(shí)現(xiàn)與既有的鐵路互聯(lián)互通
和訊網(wǎng):其他國家有沒有類似的建設(shè)高速鐵路的情況?他們在高鐵建設(shè)以及運(yùn)營管理方面有什么值得借鑒和吸取教訓(xùn)的地方?
歐國立:目前來看,中國可能會一次性的建成,日本當(dāng)年是分段來建的,耗時(shí)很多年。國外的很多經(jīng)驗(yàn)是值得我們借鑒和學(xué)習(xí)的。首先,高速鐵路的建設(shè)肯定要有比較大的投入,在投入過程中,資金的來源怎么辦?這是一個非常值得我們思考的問題。目前的京滬高鐵股份公司實(shí)際上是結(jié)合了多家投資,有全國社保基金理事會的,有銀行和保險(xiǎn)的,鐵道部也投資了400個億,這樣實(shí)際上就是鐵路部用有限的資金撬動起了更多的資金投入到鐵路建設(shè),這一點(diǎn)我們已經(jīng)向國外借鑒和學(xué)習(xí)了。
第二,高速鐵路在運(yùn)營的過程中,如何實(shí)現(xiàn)與既有的鐵路互聯(lián)互通的問題,就是說高速鐵路只有與既有的鐵路互聯(lián)互通,才能使得鐵路網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)得到充分發(fā)揮,高速鐵路不能搞成一個單獨(dú)的孤立體,只在高速鐵路上來來回回跑,一旦成為單獨(dú)的封閉型系統(tǒng),會使網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)受到非常大的限制。高速鐵路和既有的鐵路如果能夠互聯(lián)互通,比如說高速鐵路能夠到既有的鐵路上去運(yùn)行,這樣使得互聯(lián)互通解決的非常好,同時(shí)也能夠使得鐵路的規(guī)模經(jīng)濟(jì)效益得到更大的發(fā)揮,這一點(diǎn)應(yīng)該說是我們可以借鑒和學(xué)習(xí)的。
另外,高速鐵路在未來的運(yùn)營中,如何和其他的運(yùn)輸方式之間做到有競爭也有協(xié)調(diào),處理好這個關(guān)系很重要。高鐵和其它的運(yùn)輸方式肯定會有替代性的競爭,但是我們也要注重彼此的協(xié)調(diào),包括各種方式有效的銜接,最大限度的方便旅客的換乘,這樣就能使得高速鐵路系統(tǒng)既有客流最大化,又能創(chuàng)造很好的社會效益。
周民良:日本、德國這些國家有這種建高速鐵路的先例,尤其是日本的高速鐵路運(yùn)營的時(shí)間比較長,帶動了大批量的人流往來,對經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用是特別顯著的。首先,高速鐵路的建設(shè),對工程要求和管理要求都比較高,所以在建設(shè)的過程中一些相應(yīng)的制度必須要跟上,就是要保證建設(shè)的質(zhì)量。像各種材質(zhì)的要求很高,列車各個站點(diǎn)之間的銜接,包括調(diào)度各方面都需要比較好的把握。第二,在管理上,必須要給投資者一個好的回報(bào),涉及到利潤的問題。還有也涉及到管理的安全,因?yàn)楦咚勹F路的速度特別快,安全性的要求就更高,所以安全的管理比較重要。
董焰:初期效益都不是太好的,隨著客流的不斷增加,效益才慢慢改善。當(dāng)然這也和各國的經(jīng)濟(jì)水平、人們的收入水平都是密切相關(guān)的,我們現(xiàn)在雖然經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,但是經(jīng)濟(jì)發(fā)展跟當(dāng)年的日本、韓國比,我們還是有一定的差距,收入水平差距更大,不能夠一下子期望達(dá)到他們那樣高的水平。
京滬高鐵將推動京津冀、長三角兩大區(qū)域大都市連綿帶的發(fā)展
和訊網(wǎng):京滬高速鐵路的建設(shè)將對沿線的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生怎樣的影響?從哪些方面可能會提升沿線的經(jīng)濟(jì)水平?
歐國立:這條線路連接了兩大經(jīng)濟(jì)區(qū)域,一個是環(huán)渤海經(jīng)濟(jì)圈,一個是長三角經(jīng)濟(jì)圈,這是中國未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常重要的兩個地區(qū)。這條線非常有意思,貫穿了北京、天津、上海三大直轄市,這三個直轄市也是經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的城市。同時(shí)還經(jīng)過了河北、山東、安徽、江蘇四個省,所經(jīng)過的地方區(qū)域面積占國土面積大概是6.5%左右,人口占全國大概26.7%,人口在100萬以上的城市有11個,國內(nèi)生產(chǎn)總值大概占全國43%左右,所以這條線是中國非常重要的一個經(jīng)濟(jì)走廊,這條線建成以后也是一個最重要的交通運(yùn)輸大通道,為緩解目前京滬之間運(yùn)輸能力的緊張將能起到一個非常重要的作用。而且,還能發(fā)揮好東部沿線經(jīng)濟(jì)地區(qū)的帶動輻射作用,從而使得不同的區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展,總之這條線意義非常重大。
周民良:京滬高鐵連接的京津冀與長三角兩大區(qū)域,是我國在“十一五”規(guī)劃中的兩個重點(diǎn)發(fā)展區(qū)域。在這兩大區(qū)域之間建設(shè)高速鐵路,意義重大。
一是有助于增加運(yùn)力,緩和運(yùn)輸矛盾。根據(jù)有關(guān)資料,京滬線人口占全國人口的1/4以上,目前的運(yùn)輸密度占全國鐵路平均水平的四倍,在這樣的高物流密度區(qū)域增設(shè)運(yùn)輸渠道,無論選擇什么樣的方式,都有助于彌合運(yùn)輸供求矛盾,符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展的現(xiàn)實(shí)需要。
二是改善運(yùn)輸結(jié)構(gòu)。目前的京滬線不僅運(yùn)輸密度大,而且客貨混流,運(yùn)輸安全、衛(wèi)生及調(diào)度方面都有一定困難。京滬高鐵項(xiàng)目建成,可以將目前的客貨混運(yùn)線路改成貨運(yùn)專線,形成客貨分流的格局,增強(qiáng)運(yùn)輸方式的專業(yè)化水平,提高載運(yùn)效率,客貨運(yùn)輸?shù)墓δ芏紩虼烁纳啤?/P>
三是強(qiáng)化運(yùn)輸業(yè)的競爭,可以為消費(fèi)者提供多樣化的乘用選擇。按照有關(guān)披露的資料,京滬高鐵設(shè)計(jì)運(yùn)行時(shí)速將達(dá)300公里以上,比目前的動車組縮短5小時(shí),京滬全線運(yùn)行僅需5小時(shí),如果考慮到往返機(jī)場的時(shí)間,民航的速度優(yōu)勢就不是很明顯,價(jià)格劣勢則比較明顯。當(dāng)然,考慮到民航業(yè)打折銷售的情況,民航業(yè)的平均票價(jià)會比票面價(jià)格低,而高鐵的價(jià)格則相對固定。不過,民航在空中缺乏停頓的劣勢也比較明顯,不像鐵路沿途有多個站點(diǎn)停靠,可以沿途吸納旅客。但是,不管怎樣,高鐵與民航都會產(chǎn)生一定程度的競爭,有助于鐵路與民航業(yè)兩個方面改進(jìn)效率。
和訊網(wǎng):京滬高鐵連接起京津冀與長三角兩大區(qū)域之后,將對中國經(jīng)濟(jì)整體產(chǎn)生怎樣的影響?
周民良:京滬高鐵連京津冀與長三角兩大區(qū)域,將會有助促進(jìn)沿線經(jīng)濟(jì)發(fā)展。長三角的民營企業(yè)眾多,資本優(yōu)勢明顯,京滬高鐵建設(shè),有助于長三角賦存相對豐富的企業(yè)家與資本北上,與京津冀相對豐富的資源、技術(shù)與土地相結(jié)合,促進(jìn)京津冀地區(qū)的發(fā)展;而隨著客貨分流與貨運(yùn)能力的增強(qiáng),京津冀地區(qū)甚至?xí)x、蒙相對豐富的能源可以更多地南下,滿足長三角經(jīng)濟(jì)增長對能源的巨大需求缺口。另外,由于京滬高鐵項(xiàng)目建設(shè)及京津冀、長三角各自范圍內(nèi)城際鐵路的建設(shè),會促進(jìn)城市之間的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系和優(yōu)勢互補(bǔ),推動京津冀、長三角兩大區(qū)域大都市連綿帶的發(fā)展。
董焰:對沿線經(jīng)濟(jì)的拉動,區(qū)域的整合會起到相當(dāng)巨大的作用。日本東京到大阪的高速鐵路建成以后,沿線的工業(yè)布局就迅速形成,到目前為止還是日本最重要的經(jīng)濟(jì)帶。京滬高鐵上的北部經(jīng)濟(jì)帶還弱一些,南部經(jīng)濟(jì)帶已經(jīng)比較強(qiáng)了,將推動沿線產(chǎn)業(yè)的集聚,而不是產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移,我反對產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移,轉(zhuǎn)不了的,誰也不愛搬家,尤其是北部,主要是山東、河北這一塊,南線已經(jīng)非常發(fā)達(dá)了。像蘇北的發(fā)展是江蘇省自己的事,江蘇省已經(jīng)制定了產(chǎn)業(yè)向北部發(fā)展的規(guī)劃了,修不修高鐵江蘇都要這么做,山東主要是魯西一帶的加速發(fā)展。
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